<div dir="ltr">Parminder,<div><br></div><div>McTim has clarified the reading of my statement. Yours is off-base in so many ways that it isn&#39;t even wrong (quote from Wolfgang Pauli, you know it&#39;s a favorite.)</div><div>

<br></div><div>On your question of private financing of governmental committees: I wish it were formulated in a way relevant to the discussions here, which are about sources of funding for one of many possible multstakeholder organizations - not government. Let&#39;s keep discussions, even if indirectly, tethered to the design of an NTIA-function substitute.&nbsp;</div>

<div><br></div><div>Yours,</div><div><br></div><div>Alejandro Pisanty</div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">On Sun, Mar 23, 2014 at 3:26 AM, parminder <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:parminder@itforchange.net" target="_blank">parminder@itforchange.net</a>&gt;</span> wrote:<br>

<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
  
    
  
  <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <font face="Verdana">Alejandro<br>
      <br>
      It is difficult for me to discuss this issue with you when you so
      seamlessly conflate &#39;public&#39; with undemocratic governments. This
      to me betrays a complete lack of belief in politics and democracy
      - for anything that governs will be governments, and they are bad
      as per you. The only alternative being that market logic governs
      all aspects of social relationships&nbsp; - including what was
      traditionally outside market framework, for instance, governance.
      The ideology of extension of market logic to more or less all
      social affairs goes by the name of neoliberalism.<br>
      <br>
      In addition, your reading of what civil society does or stands for
      is quite erroneous. Dont be guided with some elements of IG civil
      society that seems rather comfortable in company of big business.&nbsp;
      BTW the following wikipedia of World Social Forum may explicate
      what I am trying to say<br>
      <br>
      &quot;</font><font face="Verdana">Some<sup style="white-space:nowrap">[<i><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Avoid_weasel_words" title="Wikipedia:Avoid weasel words" target="_blank"><span title="The material near this tag possibly uses too-vague
              attribution or weasel words. (June 2012)">who?</span></a></i>]</sup>
      consider the World Social Forum to be a physical manifestation of
      global <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Civil_society" title="Civil society" target="_blank">civil society</a>, as it brings together <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Non_governmental_organizations" title="Non governmental organizations" target="_blank">non
        governmental organizations</a>, advocacy campaigns as well as
      formal and informal <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Social_movements" title="Social movements" target="_blank">social movements</a>
      seeking international <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Solidarity" title="Solidarity" target="_blank">solidarity</a>. The World Social Forum
      prefers to define itself as &quot;an opened space &ndash; plural, diverse,
      non-governmental and non-partisan &ndash; that stimulates the
      decentralized debate, reflection, proposals building, experiences
      exchange and alliances among movements and organizations engaged
      in concrete actions towards a more solidarity, democratic and fair
      world....a permanent space and process to build alternatives to <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Neoliberalism" title="Neoliberalism" target="_blank">neoliberalism</a>.&quot;<sup><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/World_Social_Forum#cite_note-1" target="_blank"><span>[</span>1<span>]</span></a></sup>
      &quot;<br>
      <br>
      See the part on building alternatives to neoliberalism, which in
      respect to governance refers to corporate dominance over
      governance processes. Believe me, these guys believe thoroughly in
      democratic governance and governments. Even for undemocratic
      governments they advocate making them democratic and inculcate
      participatory democracy. I havent heard them ever speak of
      multistakeholderism, especially IG style.&nbsp; <br>
      <br>
      Still, to continue an effort for a dialogue, I can try and ask you
      a specific question to clarify what exactly is at the heart of the</font><font face="Verdana"> discussion</font><font face="Verdana"> on public
      financing of governance functions .<br>
      <br>
      Would you accept it if Mexican governmental committees dealing
      with key policy functions are financed by corporations? <br>
      <br>
      Following from your answer to this question we can further discuss
      the public financing issue. <br>
      <br>
      Regards<br>
      parminder <br>
      <br>
    </font>
    <div>On Sunday 23 March 2014 12:52 PM,
      Alejandro Pisanty wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite">
      <div dir="ltr">Parminder,
        <div><br>
        </div>
        <div>this statement puts in a nutshell what never ceases to
          amaze me: civil society has gained the most among all sectors
          from the multistakeholder component of governance, be it
          Internet, finance, or the environment. We from civil society
          have broken silos and gained a global voice and unparallelled
          global influence, often paired with influence inside our
          countries.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Yet the position you present reverts power to governments
          only - e.g. through the demand of public funding and the
          exclusion of private funding; the same governments most civil
          society is at odds with (admittedly in very different ways and
          levels.)&nbsp;</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>I continue to find it incredibly paradoxal to have civil
          society leading the effort to braid the rope with which
          governments would gladly hang us.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Another perplexing element of this discourse is calling the
          effective, open, evolvable, broadly participatory and open
          multistakeholder processes undemocratic and the multilateral
          and governmental &quot;democratic&quot;, when maybe two thirds of the
          world population do not consider their condition democratic.&nbsp;</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>The remedy to the thick suspicionism of yours and
          colleagues - after stating lack of knowledge of the
          organizations and matters beign spoken of - is not doing away
          with the multistakeholder component in favor of the
          governmental or multilateral, but optimizing the combined
          contributions they can make. ICANN-as-a-laboratory provides a
          lot of learning in this respect, wasted by not being studied
          enough. And the whole framework is vital for the NTIA
          functional substitution problem to hand, which these
          discussions have long drifted away from.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Alejandro Pisanty</div>
      </div>
      <div class="gmail_extra"><br>
        <br>
        <div class="gmail_quote">On Sun, Mar 23, 2014 at 12:59 AM,
          parminder <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:parminder@itforchange.net" target="_blank">parminder@itforchange.net</a>&gt;</span>
          wrote:<br>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
            <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"> <font face="Verdana">This
                is what IETF&#39;s own RFC 3869 says<br>
              </font><br>
              <pre>&quot;The principal thesis of this document is that if commercial funding   is the main source of funding for future Internet research, the    future of the Internet infrastructure could be in trouble. 
 In    addition to issues about which projects are funded, the funding source can also affect the content of the research, for example,   towards or against the development of open standards, or taking
   varying degrees of care about the effect of the developed protocols   on the other traffic on the Internet.&quot;
</pre>
              <font face="Verdana"><br>
                It is important to recognise that research is not a
                monopoly function, but governance definitionally is. So,
                if commercial funding can distort Internet research, it
                is but obviously that it has to be an absolute no no for
                governance functions (standards making for something as
                socially important today as the Internet, in absence of
                any further neutral public oversight constitutes a
                governance function). <br>
                <br>
                parminder <br>
                <br>
              </font>
              <div>On Sunday 23 March 2014 07:04 AM, Stephen Farrell
                wrote:<br>
              </div>
              <blockquote type="cite">
                <pre>-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1


Michael,

On 03/23/2014 01:23 AM, michael gurstein wrote:
</pre>
                <blockquote type="cite">
                  <pre>I personally have no idea whether what you folks and your compadres
do/come up with is as pure as todays snowfall up on Grouse
Mountain--or not. But the absence of a recognition of what is
expected of you in terms of (at least formal) accountability and
transparency and what those expectations imply is, as I said to
John, I think a rather significant problem.
</pre>
                </blockquote>
                <pre>Actually you said you didn&#39;t know how the IETF works.

And I said that the sponsorship stuff is public. And
all the mailing list traffic is public and open to all.
I really think you&#39;re in the arena of FUD in terms of
how your concern absolutely does not apply in the IETF
context.

But yet again - if you or someone is concerned go look
at the facts in the public record and then come back.
I am entirely sure that if something interesting were
found there the IETF would discuss it to death in the
same manner we do with almost everything. But I&#39;m also
pretty confident that such an examination of the IETF
if done fairly would actually not show up such a problem.

So the situation is that you don&#39;t know how the IETF works.
And the IETF does (I claim, knowing something about it, but
anyone can verify) act transparently with accountability.
The problem it seems to me is with the first sentence in
this paragraph.

S.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.14 (GNU/Linux)

iQEcBAEBAgAGBQJTLjoiAAoJEC88hzaAX42iYSYIAJONSRxs7HHtOvg+LczrOc/K
i5MgKMrCJhvC8jns6S4UnFeo02bJvU+ZVdzDMnUG6uPG6pNdu/eJKBUkQ2FCjPUF
6Sh6bchj4GZfZIqEEktvtAvexOjgztBXaUgqAw3j48dcTCsb8QZA3FAL4ymg68ol
fhTEyv/WQ5Ss9Iju00wbKoFLunKWfzY1M2ffZOUQ2DrBY7W2GWOoPvgBgdjHkpDy
Pfyl8jNkpvTc0JVHCd7JleZ0YnbsxNs/HHBWXlH9FfwV3GD7ZnZFaKiWFR0/lh/b
EnOS1Q9JWeYV/F9f6QxuKQmBSlxq2b/syPUgfsFja/UWs6hCxslKj7Z3foBBkoo=
=eajt
-----END PGP SIGNATURE-----

_______________________________________________
discuss mailing list
<a href="mailto:discuss@1net.org" target="_blank">discuss@1net.org</a>
<a href="http://1net-mail.1net.org/mailman/listinfo/discuss" target="_blank">http://1net-mail.1net.org/mailman/listinfo/discuss</a>

</pre>
              </blockquote>
              <br>
            </div>
            <br>
            _______________________________________________<br>
            discuss mailing list<br>
            <a href="mailto:discuss@1net.org" target="_blank">discuss@1net.org</a><br>
            <a href="http://1net-mail.1net.org/mailman/listinfo/discuss" target="_blank">http://1net-mail.1net.org/mailman/listinfo/discuss</a><br>
          </blockquote>
        </div>
        <br>
        <br clear="all">
        <div><br>
        </div>
        -- <br>
        - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -<br>
        &nbsp; &nbsp; &nbsp;Dr. Alejandro Pisanty<br>
        Facultad de Química UNAM<br>
        Av. Universidad 3000, 04510 Mexico DF Mexico<br>
        +52-1-5541444475 FROM ABROAD<br>
        +525541444475 DESDE MÉXICO SMS +525541444475<br>
        Blog: <a href="http://pisanty.blogspot.com" target="_blank">http://pisanty.blogspot.com</a><br>
        LinkedIn: <a href="http://www.linkedin.com/in/pisanty" target="_blank">http://www.linkedin.com/in/pisanty</a><br>
        Unete al grupo UNAM en LinkedIn, <a href="http://www.linkedin.com/e/gis/22285/4A106C0C8614" target="_blank">http://www.linkedin.com/e/gis/22285/4A106C0C8614</a><br>
        Twitter: <a href="http://twitter.com/apisanty" target="_blank">http://twitter.com/apisanty</a><br>
        ----&gt;&gt; Unete a ISOC Mexico, <a href="http://www.isoc.org" target="_blank">http://www.isoc.org</a><br>
        . &nbsp;. &nbsp;. &nbsp;. &nbsp;. &nbsp;. &nbsp;. &nbsp;. &nbsp;. &nbsp;. &nbsp;. &nbsp;. &nbsp;. &nbsp;. &nbsp;. &nbsp;.
      </div>
    </blockquote>
    <br>
  </div>

</blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -<br>&nbsp; &nbsp; &nbsp;Dr. Alejandro Pisanty<br>Facultad de Química UNAM<br>Av. Universidad 3000, 04510 Mexico DF Mexico<br>

+52-1-5541444475 FROM ABROAD<br>+525541444475 DESDE MÉXICO SMS +525541444475<br>Blog: <a href="http://pisanty.blogspot.com" target="_blank">http://pisanty.blogspot.com</a><br>LinkedIn: <a href="http://www.linkedin.com/in/pisanty" target="_blank">http://www.linkedin.com/in/pisanty</a><br>

Unete al grupo UNAM en LinkedIn, <a href="http://www.linkedin.com/e/gis/22285/4A106C0C8614" target="_blank">http://www.linkedin.com/e/gis/22285/4A106C0C8614</a><br>Twitter: <a href="http://twitter.com/apisanty" target="_blank">http://twitter.com/apisanty</a><br>

----&gt;&gt; Unete a ISOC Mexico, <a href="http://www.isoc.org" target="_blank">http://www.isoc.org</a><br>. &nbsp;. &nbsp;. &nbsp;. &nbsp;. &nbsp;. &nbsp;. &nbsp;. &nbsp;. &nbsp;. &nbsp;. &nbsp;. &nbsp;. &nbsp;. &nbsp;. &nbsp;.
</div>